[Shadowpriest] Avis aux spécialistes

Plop plop plop mes cailles & confrères,

Ca fait longtemps que je m'intéresse à la spé shadow, bien avant BC à vrai dire et c'est la raison pour laquelle je me suis monté un petit reroll bien tranquillou qui a même eu la chance d'aller faire mumuse à KZ du temps des KZ reroll tour.

J'ai récolté pas mal d'infos via les forums US & frenchies mais ce qui m'intéresserait vraiment c'est d'avoir vos avis, ressentis, conseils sur cette spé bien sympa bref need du REX (Retour d'EXpérience pour les néophytes ).

Donc selon vous:

- à partir de combien de +spell dmg avez-vous senti une réelle différence en raid ?

- compte tenu du fait que le talent Focalisation de l'ombre réduit de 10 % les chances qu'un adversaire résiste à un de nos sorts d'ombre (quand on a 5/5), combien visez-vous en +% spell hit via votre stuff ? 7% ? 6 % ? moins ? plus ?

- auriez-vous un template pur pve HL (donc pas leveling mode) à proposer ? j'entends par là un truc vraiment orienté raid et pas pvp trucmuche.

- quel type de gemmes privilégiez-vous sur votre stuff ? du +9 spell dmg ? du mix +% spell hit & +spell dmg ? de l'int & mana/5sec ?

- une regen mini de combien faut-il envisager pour être vraiment efficace ?

Vala vala c'est tout pour le moment, y'a ptêt d'autres trucs qui me reviendront sur le coup.

A vous les studios !

Yop Sebounet,

Je vais tenter de répondre du haut de ma petite expérience dans le domaine mais je suis loin d'avoir la science infuse. Néanmoins, une discussion récente avec Corro (qui m'a fait profiter de son vécut avec les SP de sa nouvelle guilde) m'a fait ouvrir les yeux sur pas mal de choses.

En premier lieu, pour répondre à tes interrogations précises:

Sebek a écrit:

à partir de combien de +spell dmg avez-vous senti une réelle différence en raid ?

Jusqu'il y a peu, j'avais un stuff vraiment pas top pour les raisons que tu connais (:p) et je montais à peine à 750 de +dmg, unbuff bien sur. J'ai récemment pu obtenir l'arme arène (la meilleure du moment, bien oui les dagues/masses, ca court pas les rues ) que j'ai pu enchanter avec Soulfrost, j'ai eu également les épau T5, le trinket HM et tout ça me mène aujourd'hui à 930/950, un truc du genre. La différence s'en ressent beaucoup, je pense donc que 900 est un minimum, sachant que j'ai regardé un peu les futurs loots possibles, ca va me up les dommages mais c'est assez pinuts, je monterai pas bien plus imo. (Je parle pas des loots BT, Hyjal, les trucs qu'on fait pas encore quoi :p)

Sebek a écrit:

auriez-vous un template pur pve HL (donc pas leveling mode) à proposer ? j'entends par là un truc vraiment orienté raid et pas pvp trucmuche.

Pour un template pur PVE HL, sans fioriture PVP (donc pas comme le mien :p), je pense clairement l'amélioration du fear et le silence inutiles. En instance, on fear rarement si ce n'est pas du tout, et pour le silence, entre les cham, les voleurs, les mages et tout le tintouin on a ce qu'il faut imo, on est pas à un silence près. De plus, la plupart des mobs sont immun donc comme ca c'est fait.

Les mobs sont également souvent insensible au stun mais bon Connexion spirituelle en HL ca sert vraiment à rien : x En considérant 5 points dans Focalisation de l'ombre, un bon template donnerait selon moi, un truc du genre : http://www.wow-europe.com/fr/info/basics/talents/priest/talents.html?500230013000000000000000000000000000000000053250310250103051551

Tous les points gagnés en baissant Focalisation de l'ombre sont à mettre dans l'Attaque Mentale Améliorée.
Cependant, je me tate en ce moment à essayer l'étreinte améliorée, je connais pas du tout, je ne sais pas si c'est tres significatif et utile.

Sebek a écrit:

compte tenu du fait que le talent Focalisation de l'ombre réduit de 10 % les chances qu'un adversaire résiste à un de nos sorts d'ombre (quand on a 5/5), combien visez-vous en +% spell hit via votre stuff ? 7% ? 6 % ? moins ? plus ?

Perso, je vise comme tout le monde les 16% de hit. Je ne compte absolument pas sur le totem 3%hit du cham, puisqu'étant le plus souvent dans le groupe des heal, je l'ai dans le C..

Je fais actuellement (à tord ?) un peu le raisonnement inverse à savoir, c'est pas mon stuff qui s'adapte à mon template mais mon template qui s'adapte à mon stuff. Là j'ai 7.29% hit par le stuff donc je mets 4 points, ce qui donne 15.29%. (Ca me fait penser que je me suis trompée en respé hier, j'en ai mis 5.. mais bon passons.) Et il fut un temps ou j'avais 10% via le stuff, ben je mettais 3 points dans le talent.

Après cette question rejoint un peu celle citée plus bas:

Sebek a écrit:

quel type de gemmes privilégiez-vous sur votre stuff ? du +9 spell dmg ? du mix +% spell hit & +spell dmg ? de l'int & mana/5sec ?

Selon moi les gemmes les plus interessantes sont:
+9 dmg (rouge)
+5 dmg/+ 6endu (violet)
+ 8hit (jaune)
+ 3mp5 (bleu)
+ 4hit/+ 5dmg (orange)
+ 4Intell/+ 2mp5 (vert)

Les crit osef vu que rien ne crit à part l'AM et le mot de mort, qui sont par ailleurs deja boostés via le talent "Puissance de l'ombre".
De plus, il va s'en dire que plus on met du hit dans le stuff, moins on mettra de points dans le talent correspondant, c'est donc très interessant.
En ce qui concerne le MP5...moi être DPS, moi osef de la regen qui m'avait bien cassé les couilles à monter quand j'etais heal, moi avoir zappé total ce détail... à tord.
Autant l'esprit c'est useless, autant je pense que la regen en combat, c'est loin d'être inutile, ben oui on s'arrete jamais de caster Je me suis pas encore trop penchée sur le sujet, je saurai donc pas dire à combien il faudrait monter pour que ce soit valable mais à ne pas négliger.


Tout ceci m'amène au point suivant: la gestion de sa mana et le DPS.
Ben oui, les heals/autres DPS, ils sont super content, c'est de la mana totale gratos qui leur ait apportée, qu'ils incant ou pas, mais pour nous, c'est chaque sort lancé qui nous regen 5%, en toute logique on a donc pas mana infinie.

Et donc, au hasard d'une discussion avec Corro, je lui fait remarquer que je suis souvent très vite OOM, que je trouve ca pas normal (genre après un pack de 5 trash, y'a plus rien..) et qu'EN PLUS ! mon DPS est à chier... bref, ouin ouin tout ca. (Bon, j'avais pris méditation qu'a 2 cette semaine là par erreur, ca aide pas mais quand meme !)

Première gravissime erreur de ma part: avoir sousestimé la puissance du mot de mort. Moi gentille fille qui veut pas donner plus de boulo aux healers, je me disais, je fais pas mot de mort, je vais perdre de la vie, cécronul comme truc ! Et là Corro me sort (de toute sa sagesse habituelle): "et l'etreinte c'est fait pour les chiens ??" Et oui messieurs, dames, l'etreinte ca regen de la vie ! Résultat > Dots qui tournent sous Etreinte + Mot de Mort + AM à la suite = on repart comme en 40, np. (d'où aussi l'intéret peut etre de l'entreine améliorée, faut voir)

Et effectivement, je dois dire que balancer des mots de mort entre 2.5 et 3,5k en crit (et ca crit tres tres souvent), ca up le DPS d'une facon non négligeable ...
Je pense que la bonne séquence est: Etreinte, TV, Douleur, Mort, AM, Fouet, et absolument, absolument rebalancer Mort et AM dès que up. Y'a que ca pour DPS un minimum. Le fouet sert juste à temporiser pendant les CD en fait. (D'ou si le raisonnement: Gemmes hit = moins de points dans Focalisation = plus de points dans l'AM Amélio = plus de dps.)

Bon, coté up du DPS, c'est fait. Passons à la gestion de mana.

Après une après midi passée à faire des tests avec Corro, Ô miracle, la révélation m'est apparue: LE DERANK des sorts !
Ben oui j'avais toujours dérank mes heals mais ca ne m'est jamais, jamais venu à l'esprit de le faire avec mes sorts et le kikimeter dans tout ca ???

Bref, nous avons donc procédé à une batterie de test sur notre copain connu et biennomé DrBoom.
J'en ai fait un pti tableau Excel, attention les yeux !

On peut noter que:
- j'avais environ 850 de +dmg à ce moment là
- tous les sorts ont été testé avec 5 debuff Misère (soit 5% de dps en plus)
- le dps/mana représente le dps effectué pour 1 point de mana dépensé. Donc plus le dps/mana est élevé, plus c'est rentable pour la regen et tout.

Sebekounet a écrit:

C'est bien gentil tout ca mais on en déduit quoi ?

On en déduit que sur un boss de longue durée en perma cast style Morogrim, Karathress, Hydross, bref ceux ou y'a pas trop de mouvement à contrario de Void ou Leotheras par ex où on profite de courtes phases de regen, qu'il faut absolument dérank certains sorts.
Les sorts en quesion sont le fouet et le dot.

On remarque sur le tableau qu'un dot rang 2 sous TV est au final complètement gratos à lancer et même que le rang 1 regen plus qu'il n'en a couté oO
Le rang 10 n'est pas très valable, on peut donc le lancer au début puis passer au rang 3 pendant la longue phase de dps.
L'AM regen autant quelque soit le niveau, pis bon faut DPS quand meme un peu donc rang 11 c'est parfait, pareil pour mort rang 2.
Pour le fouet, c'est le rang 3 le plus rentable, on peut donc le lancer en continue et garder le rang 7 pour Burst.

La conséquence de tout ca, c'est que le DPS est sur le coup un peu moins bon mais en comparant tous sorts haut rank vs sorts dérank, sur la meme durée, je gagne 20% de mana. C'est enorme ! et 20% de mana économisée c'est 20% de mana en plus pour balancer des AM/Morts etc.

Je l'ai constasté tout de suite sur Morogrim par ex. Avant c'etait popo popo popo, aujourd'hui par cette méthode, je tiens en mana jusqu'au bout avec ombrefiel, voire une popo et encore.

Il va s'en dire qu'aussi, plus le +dmg du SP sera élevé, plus les sorts dérank pourront être montés d'un rang ou deux.

Finalement tout le monde s'y retrouve: (moi) le DPS est le meme, voire meilleur, (le groupe) la regen est maintenue plus longtemps, (mon porte monnaie) @je burn plus X puissance 12 popos de mana dans la soiree


J'espere ne pas avoir été trop brouillon et que cette tartine n'a pas refroidit du monde qui se sentait l'âme d'un SP

*impressioné*

Pareil que Soso, j'avoue être très impressionné par cette analyse.

Je partais d'un raisonnement inverse concernant le +% hit, je collais les 5 pts et ensuite je faisais en sorte de remplacer les gemmes +% hit par du +spell dmg jusqu'à atteindre les 16%. Mais je vois tout ça sous un jour nouveau.

Un grand merci à toi miss Cappu pour tout ça et surtout pour l'éclairage sur le derank (que je n'utilise plus en élém depuis le juste équilibrage +spell dmg / % spell crit de mon stuff d'élém) et pour l'utilisation d'AM et Mort.

Need tester ça dans un futur KZ.

Et dire qu'elle fait tout çà pour qu'on ne lui demande plus de resper Soins




(kiss. Assez impressionné même si j'ai des doutes sur 1 ou 2 trucs mais je vérifierai avant d’en dire plus)

De rien et n'hesitez pas a me reprendre si y'a des enormités ou si tes objections se confirment Spatz
Au contraire ca ne peut que me servir aussi ^^

En ce qui concerne le Hit Seb, je peux me permettre d'adapter mon template à mon stuff car je respé heal toutes les semaines pour arènes, donc si j'obtiens du stuff dps entre temps, à la prochaine respé je modifierai le nombre de points attribué à Focalisation, tu vois le truc ^^

Maintenant s'il faut respé chaque fois qu'on choppe un bout de piece qui augmente le hit, c'est peut etre pas top non plus : x

Coucou a vous , purée cappu moi qui désormais joue Pretre ombre depuis peu pourcause .. bon pour des cause relou^^.
Bref je te remercie vraiment pour ses réponses car j'été un peu comme sebek , je me posai beaucoup d'interogation sur ma spe etc .
Après niveau template je vois qu'on a le même a 2 pt pret.
Après ou tu m'as vraiment éclairé , le mot est faibel c'est grâce a ton tableau sur le derank vraiment belel analyse^^.
Je vais vraiment essayer de tester ça. Car c'est vrai que si on se la joue trop kikoo on est vraiment vite oom ^^.

gg a toi

Puisque je vais peut être repsé shadow j'aurais besoin un peu de ton aide Cappu pour pouvoir être opérationel le plus rapidement possible.Car vu que j'ai rarement joué shadow et à chaque fois c'était pour le fun , je n'ai aucune expérience en raid en tant que shadow.Donc need que tu me fasses mon apprentissage.Je serais un gentil élève Spatz pourra te le confirmer à l'époque ou je débutais en heal.

niaaaaaaark j'ai plein de nouveaux pti souffifres !!

Cappu a écrit:

Je l'ai constasté tout de suite sur Morogrim par ex. Avant c'etait popo popo popo, aujourd'hui par cette méthode, je tiens en mana jusqu'au bout avec ombrefiel, voire une popo et encore.

Juste parce que je suis d'humeur taquine, ça veut dire que si tu popotais, tu pourrais nettement up ton dps et donc le mana rendu à ton groupe! (sauf si tu es taquet d'aggro avec le derank evidement).

Sérieusement (c'est pas que du chambrage quand même :p ) tu me semble faible sur le +dmg annoncé... Domenica traine plus de 1100 +dmg shad, et elle n'a accès qu'à du stuff craft/kz + masse arene.

Très joli post en tout cas

/bow

Ton humeur taquine te rend pas intelligent Kol ^^
Juste parce que j'aime pas laisser trainer des énormités pareilles sur le forum :

Preuve que tu n'as du lire mon post qu'en travers, tu n'as pas du tout compris le sens des mes propos. Tu penses dps = regen mana. C'est en partie vrai mais tu oublies une donnée: la regen sur la longueur.

Si tu arrives à saisir que 20% de mana économisée avec le dérank c'est 20% de mana en plus pour lancer des AM ou Mot de Mort (et donc up le DPS), que c'est aussi 20% de temps en plus pour regen ton groupe, alors t'aura tout compris et tu verras que tes histoires de popos n'ont rien à voir la dedans puisque les popos que tu veux me faire prendre je les économise en passif directement avec ce système.
De plus, ne crois pas que je prends plus du tout de popos, au contraire, le dérank me permet juste d'en prendre 1 ou 2 et pas 3 ou 4 et de tenir ma regen plus longtemps dans le fight, c'est tout. Et je rappelle que dérank les sorts ca fonctionne pas forcément bien avec tous les boss mais seulement avec certains.


Bon alors là franchement au sujet du stuff... je sais même pas quoi te dire... Je comprends même pas la remarque en fait
1/ Ce post date de début septembre, mon stuff a bien évolué, je suis actuellement aussi à +1100 par là.
2/ Tu me parle de Domenica, c'est qui ? une référence en la matière ?
3/ Tu joues mage il me semble, tu es couturier ? Non parce que c'est une abérration de lire :

Citation :

elle n'a accès qu'à du stuff craft/kz + masse arene

quand on sait qu'avoir les sets frappe-sort + tisse-ombre c'est le must pour nous au niveau bonus aux degats (et uniquement à ce niveau car y'a quand même des lacunes niveau endu/toucher etc.) et qu'ils ont vraiment rien à envier aux pièces T5 de ce côté là... En gros, ton pote il a quasi ce qu'il se fait de mieux et le gardera surement tres longtemps donc c'est vraiment pas comparable.

Perso, j'avais joué heal très longtemps, j'avais monter couture spé étoffe lunaire, j'avais donc pas le set tisse-ombre, je n'ai pas fait faire le set frappe-sort, j'etais stuff kara/début T5, donc oui je plafonnais à 950 +dmg je vois pas de surprise là dedans.

Desolée d'être un peu sèche mais je vois dans ce que tu me dis uniquement de la provoc et rien de fondé. Tu lis correctement mon post, t'essaies de le comprendre et on en reparle si tu veux ^^
Il est certes pas parfait, je l'ai dit dès le début, j'ai pas la science infuse mais j'ai essayé de donner mon avis et les résultats de quelques tests. Avec le recul, le gain de stuff etc. si je devais le refaire, des ptites choses changeraient surement mais la base est là.


Merci pour le compliment.

!!! Cappucine est généreuse, elle distribue ses barres à mine à volonté !!!

Go à l'ECOLE (j'insiste volontairement sur école muhhahahah) et fais tes d'voirs toi au lieu de faire le malin nondidiou !!!!

@ cappu

t'enflamme pas coco, ça se voulait ni mechant ni une pique, c'était pas même sérieux, juste une boutade, genre quand on choppe quelqu'un et qu'on lui frotte les cheveux.. bref...

Ceci dit pour le derank et les popos, mon propos est blindé.

Si on admet qu'avec le derank tu tiens tout le combat sans prendre de popo, tu vas faire X dmg pour 5%xX mana rendu.

Donc, comme je le disait, sauf si à X dmg tu es taquet d'aggro, auquel cas tu ne peux pas augmenter la cadence, si tu popote tu peux up ton dps et donc up le rendu mana. mais peu importe l'idée etait pas de te torpiller mais de chambrer un peu...

pas grave la prochaine fois je mettrais des smileys.

Kol a écrit:

@ cappu t'enflamme pas coco.

Coquine, plutôt

Kol, pas touche à la reine de mes nuits IRL et IG, à ma pourvoyeuse de mana, mon petit sucre d’orge à cette douce voix sous ventrilo qui contraste tellement bien avec notre monde de brutes. Non mais.

Spatz a écrit:

Kol a écrit:

@ cappu t'enflamme pas coco.

Coquine, plutôt

Kol, pas touche à la reine de mes nuits IRL et IG, à ma pourvoyeuse de mana, mon petit sucre d’orge à cette douce voix sous ventrilo qui contraste tellement bien avec notre monde de brutes. Non mais.

My bad, les joueuses sont tellement rares...

donc je reprend: t'enflamme pas choupette.

Ca y est Spatz est reparti!
Qui a laissé le Viagra pret du PC?

Kol a écrit:

donc je reprend: t'enflamme pas choupette.

Ouais je préfère

Jolie coupe de cheveux Cappu, mais ça te ressemble pas trop !

Tiens, ayant retrouvé l'adresse de ce forum, je me permets de dire:

Le "pote" Domenica en question, c'est moi
http://eu.wowarmory.com/character-sheet.xml?r=Les+Sentinelles&n=Domenica

J'ai lu avec grand intérêt le post de Cappucine (en fait Cappu on s'est croisé plusieurs fois, j'ai quelques objets sur moi qui ont été enchantés par tes petites mains enchanteresses -n'est ce pas, Spatz-), et je suis très concerné parce que j'ai effectivement des problèmes de mana sur les combats à switch de cible. Ou sur les packs de trash, c'est un peu pareil.

Petit apparté: Sebek, pour ma part, j'ai pas le temps de jeu/les thunes pour me payer des respé à chaque fois que je change une pièce d'équipement, je sais c'est mal, je suis un noob, mais juste pour dire qu'avec un 5/5 en Foca, tu devrais viser dans les 80 en score de toucher, ce qui se fait assez facilement, d'autant plus si tu peux te permettre de porter la gemme (trinket) Scryer. J'ai très très très rarement des resists sur du boss Karazhan (1 resist tous les 4 boss).

Deuxième apparté: Le DPS et le mana.
Long story.
J'ai clairement une moins bonne expérience que Cappucine, les combats de Karazhan étant plutôt rapides en général. Prenons donc un exemple de combat ultra-chiant niveau mana: Terrestian. Tu as du changement de cible, tu as de la durée, tu peux pas te permettre d'utiliser ton etreinte sous peine d'aggroter du nimbus et de te faire casser tes casts, bref, un combat relou.

Sur Terrestian, je suis réellement incapable de tenir la durée. En même temps, j'ai un stuff (cf ci-dessus) totalement orienté +dmg (sans sacrifice réel hein, je porte pas des green avec comme seule stat du +dmg). Mais sur Terrestian, je ne peux pas tenir.

Un peu à la façon de Cappucine (et ça fera plaisir à Sebek), je vois la gestion du mana du SP comme la gestion des thunes dans une bonne vieille startup capitaliste. Tu as des dépenses. Des revenus. Des investissements. C'est un peu le principe du tableau de Cappucine, et j'en arrive d'ailleurs à la même conclusion.

1- Spammer ton Mot de Mort comme si ta mort en dépendait. Ce truc avec les talents shadow qui faut crit à foison, et ça te fait un bon gros DPS pour une dépense moins grande que l'AM et un retour sur investissement en mana meilleur.
2- Utiliser le Fouet Mental dès que tu ne sais pas quoi faire d'autre. Avec du +dmg de porc que tu auras forcément, le fouet mental est ton meilleur rapport DPS/Coût et donc encore plus DPS/Coût/Retour sur investissement. Seul problème, ça ne DPS pas assez, sinon on ne ferait que ça tellement ça coûte rien et ça fait du bon dmg.
3- C'est l'évidence même, mais ça coûte rien de le rappeler. Toujours refresh VT. Garder en tête que ça te prend 1.5sec de cast VT, donc le relancer dès que le précédent n'a plus que 1/1.5sec restantes.
4- Le DOT. Franchement, ça se discute. J'ai tendance à utiliser le rang max, et à ne plus le poser dans les phases critiques en mana. L'inconvénient du dot, c'est qu'il n'a d'intérêt bien sûr que si ta cible va pas mourir vite (typiquement ça sert à rien de DOT des gobs à Terrestian, des bouboules à Curator, etc...). Cela dit en lisant le post de Cappucine je me rends compte de mon erreur. Désormais, je peux t'assurer que dans les phases rudes en mana, je poserai le dot rang 1, surtout que mon +dmg étant environ 15% supérieur à celui de Cappu, j'aurai un gain de mana encore supérieur. Idem pour le fouet, d'ailleurs.

En conclusion, le mana c'est un peu galère, et parfois je me dis que j'aurais peut-être du moins me concentrer sur le +dmg dans mon itemization, et un peu plus taper sur du mp5. Faudrait tester .

Et gaffe à l'aggro aussi! En cycle de burst à base de VT+DotMax+Attaque Mentale+Mot de Mort + spam fouet, tu peux facilement reprendre sur une mauvaise combo de critiques.